Ju ([info]junet) wrote in [info]arch_heritage,

Недружелюбные монастыри

Дорогие сообщники!

Меня посетила идея составить здесь и на сайте http://www.hramy.ru список монастырей и храмов (в основном монастырей, т.к. с храмами проще) России, где запрещают фотосъемку, чтобы при сборах в такие места люди знали, к чему готовиться.
Разумеется, нужна помощь.
Поэтому прошу вас - присылайте в комментах сведения (лучше всего с датами и описанием того, как это было) о тех монастырях и храмах, где вы столкнулись с запретом (объявлением или личным противодействием) фотографировать. А также с платной фотосъемкой.
Предупреждение о проблемах - сами понимаете, очень ценная штука!
Tags: информация, монастыри

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 203 comments

[info]reineke

March 6 2008, 10:55:45 UTC 4 years ago

в Иосифо-Волоцком условно-платная. Написано "Фотосъёмка - 50 рублей" (кажется), но никого, кому заплатить, нет, зато под надписью стоит ящик "Для пожертвований". Видимо, предполагается, что если совесть есть, то заплатишь.

[info]junet

March 6 2008, 13:26:14 UTC 4 years ago

Что-то новое.
Раньше (были последний раз в 2006 году) просто предупредили, что в соборе не надо снимать, а на территории - пожалуйста, сколько угодно.

[info]reineke

4 years ago

[info]junet

3 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]reineke

March 6 2008, 10:56:09 UTC 4 years ago

в Даниловском в Москве - запрещена без согласования с администрацией.

[info]muzyka_sniv

March 6 2008, 10:58:00 UTC 4 years ago

С болью в сердце сообщаю - Козелецкий Георгиевский на Черниговщине. Доступ на территорию обители в принципе разрешен в течении нескольких часов утром и вечером. Запрещено все, что только в голову придет. Фотографирование включительно. Матушка Пелагия - просто редкостный самодур, причем с надрывом. За последнее десятилетие в монастыре был варварски уничтожен целый ряд оригинальных архитектурных деталей (в т. ч. оригинальный лепной украино-барочный декор главного собора) и понастроены всякие разные благолепные новоделы (правда, небольшие).
Обидно, что историей этого монастыря я занимался и в этом смысле это мое любимое место.
Ноатмосфера там даже не казарменная, а скорее тюремная. В среде рядовых попов обитель имеет плохую славу, попасть туда для монахини считается большой неудачей.

[info]kamienczanka

March 6 2008, 11:45:37 UTC 4 years ago

Іван, зараз і вас будуть ганяти мокрою ганчіркою навіжені їжаки. воно вам треба?:)

[info]junet

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]dinya_ss

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]dinya_ss

4 years ago

[info]lubelia

4 years ago

[info]gadionysh

4 years ago

[info]kamienczanka

March 6 2008, 10:58:47 UTC 4 years ago

А не проще перепечатать сюда весь список монастырей от МП? По краймере, если кого интересует ситуация в Украине, то она именно такая. Где МП, там фотать нельзя.

[info]muzyka_sniv

March 6 2008, 11:06:40 UTC 4 years ago

у Троїцькому Іонинському в Києві фотографування навіть ПРОПАГУЄТЬСЯ. Знімати можна все, що завгодно і про це висять спеціальні об"яви. А у Покровському у Києві ж - вже ганяють і забороняють.
Хоча обидва монастирі досить в суспільному плані мракобісницькі, а Іонинський, зокрема, постійно з Ботсадом воює за землю.
А ставлення до PR таки дыаметрально протилежне. [info]junet права - треба розрізняти нюанси. Любити ж носіїв цих нюансів при цьому необов"язково...
:)

[info]av4

4 years ago

[info]muzyka_sniv

March 6 2008, 11:13:06 UTC 4 years ago

И еще один плюс - в Черниговском Елецком у меня никогда не было проблем с фотоапаратом. Очень толерантное место. Максимум - вежливо спросить - и сразу разрешат. Впрочем, нужно обязательно оговорить, что атмосфера в монастырях очень зависит от персоналий начальства. Меняется человек - и все может поменяться кардинально. Даже в МП
:)))

[info]haidamac

March 6 2008, 15:35:56 UTC 4 years ago

да в Елецком на меня вообще никто внимания не обращал, фотографировал, сколько душе было угодно :)

[info]av4

March 6 2008, 11:15:28 UTC 4 years ago

Толгский, Иоанновский в Кирилло-Белозерском, Лукьянова пустынь во Владимирской, Спасо-Прилуцкий, Высоцкий в Серпухове, Николо-Волосовский во Владимирской, Николо-Шартомский в Ивановской. Это то, что сразу вспомнилось. С разной степенью недружелюбности.

[info]muzyka_sniv

March 6 2008, 11:16:04 UTC 4 years ago

а московские?

[info]av4

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]odna_zmeia

4 years ago

[info]af1461

March 6 2008, 11:35:04 UTC 4 years ago

В Спасо-Прилуцком (Вологодская область) запрещают снимать, но следят не особо рьяно.

[info]bell_ringer

March 6 2008, 12:07:27 UTC 4 years ago

Храм Владимира в Старых Садах. На моих глазах отец настоятель (прот. Сергий Романов) совершенно непотребно вопил на фотографа, а его прихожане осуждающе галдели. Там есть подпольная "лесопилка", и батюшка боится, что она ненароком попадет в кадр. Поэтому фотографировать на территории храма (например, снимать Ивановский монастырь с горки) запрещено (негласно, но строжайше).

Беда в Рождественском монастыре Москвы, но об этом, кажется, знают почти все.

[info]bell_ringer

March 6 2008, 12:10:19 UTC 4 years ago

... эпизод с фотографом в Старых Садах произошел в прошлом году, весной, в ходе подготовки к Пасхальному Фестивалю. А про лесопилку мне поведал один весьма известный в церковных кругах фотограф.

[info]junet

4 years ago

[info]kagury

March 6 2008, 12:22:03 UTC 4 years ago

В Сергиевом Посаде. Формально - съемка платная, в реальности, даже с квитком - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Реально везде шныряют охранники и грубо (с применением физического насилия, уж про ненормативную лексику я вообще молчу) могут отпихнуть тебя, если снимаешь что-то им лично дорогое (садик там монашеский и т.д., причем запрещающих табличек нигде нет, так что формально ничего не нарушается).

[info]junet

March 6 2008, 13:25:09 UTC 4 years ago

Однако.
Мы, правда, честно оплатили там съемку, но у нас этого квитка даже никто не спрашивал. Ходили где хотели.
Было это в 2005 году, кажется.

[info]yarowind

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]kamienczanka

March 6 2008, 12:48:18 UTC 4 years ago

Внесла линк на топик в список линков на главной. Оно того стоит

[info]dip_c

March 6 2008, 13:06:49 UTC 4 years ago

Монастырь - это дом для монахов. И они вправе устанавливать там свои порядки. Вам бы понравилось, если бы к вам приходили люди домой и фотографировали бы всё, что им захочется и кода им захочется?

[info]junet

March 6 2008, 13:23:15 UTC 4 years ago

То есть как только уникальный памятник отдали монахам - все, можно с ним попрощаться?

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]haidamac

4 years ago

[info]haidamac

4 years ago

[info]haidamac

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]haidamac

4 years ago

[info]haidamac

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]uchazdneg

4 years ago

[info]av4

March 6 2008, 14:10:55 UTC 4 years ago

Никаких закономерностей в том, какие монастыри дружелюбные, а какие недобрые, нет. Все, как и везде зависит от людей. К сожалению, культура духовенства тоже не на высшем уровне. Тем более, знание ими широких аспектов истории, искусства, архитектуры, охраны памятников. Все присходит точно также, как если бы речь шла о приватизации усадьбы или какого городского особняка. То же чувство собственничества. Памятник, попавший в чьи-то руки перестает быть общественным достоянием. Точнее, он им остется ровно в той степени, в какой хочет этого (и понимает это) новый владелец. У РПЦ есть разные монастыри, где разные люди. мы встречали и дикую дремучесть с хамством, особенно там где под сенью монастырей пригрелись всякие националисты, ряженые казачки и прочий сброд. Мы видели и очень интеллигентных настоятелей, с которыми получалось интересное общение, порой профессиолнальный разговор о восстановлении их храма, поиске архивных материалов. Всегда приятно, когда к тебе относятся не как к быдлу (толпе, черни, стаду), а как к человеку, к личности. Духовенство не с луны к нам прилетело. Это те же люди, вышедшие из нашего мира, нашего общества. Банально, но это так. Настоятельницей монастыря может быть и бывшая научная сотрудница, и врач, но также и бывшая рыночная торговка без культуры и воспитания (не в обиду торговцам будь сказано, они тоже разные). Короче, списки составлять можно. Только ситуация очень часто меняется с уходом одного человека и приходом другого. В принципе государство должно это все регулировать, прописывая четко границы настоятельского или священнического произвола, опираясь на международные документы о свободе доступа к культурным ценностям и собственный закон об охране памятников. Но государство у нас давно ничем этим не занимается. Оно с радостью спихнуло на РПЦ все церковные руины, не желая за них отвечать. А РПЦ - всего лишь структура, такая же бюрократизированная и порой идеологизированная, как, например армия или чиновники. И это не касается вопросов веры. Она здесь ни при чем.

[info]junet

March 6 2008, 14:41:24 UTC 4 years ago

Согласна абсолютно с Вами.
Что касается изменения ситуации в зависимости от смены настоятеля - несомненно! Поэтому я и говорю, что лучше в таком случае указывать, когда именно возникли проблемы. Кстати, пока что - увы! - я в нескольких комментариях обнаружила, что там, где у нас несколько лет назад проблем не было, они недавно возникли. А вот в неоднократно упомянутом здесь Высоцком монастыре в сентябре 2007г. люди обнаружили условия оплаты за съемку - 100р. А охранник им предлагал за полцены поснимать быстренько. Вот так...

[info]dinya_ss

March 6 2008, 14:48:26 UTC 4 years ago

В Симоновом монастыре в Москве во время прогулки с Москультрогом за нами внимательно следили на предмет расчехления фотоаппаратов.

[info]junet

March 6 2008, 14:50:11 UTC 4 years ago

А письменный запрет висит?

[info]dinya_ss

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dinya_ss

4 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]haidamac

March 6 2008, 15:38:22 UTC 4 years ago

Красногорский монастырь (Золотоноша, Черкасская обл., Украина). При входе огромный знак - "фотографировать запрещено". Фотографировал в наглую. Никто не сказал и слова против

[info]kamienczanka

March 6 2008, 15:49:57 UTC 4 years ago

Рост, вес, злобность морды - демонстрируй?:)

[info]haidamac

4 years ago

[info]o_andrey

March 6 2008, 17:13:31 UTC 4 years ago

Интересно, а вообще в чем проблема? Почему запрещают снимать? Понятно, когда во время службы, что бы не снимать молящихся людей. Ну а так, иконы, иконостасы, интерьеры храмов? Почему нельзя? Что от вспышки краски потемнеют? Или кто-то начнет тиражировать отфотографированные иконы? А если и так, то что в этом такого страшного?
Я всегда съемку в храме только приветствую, а на крестинах и венчаниях иногда специально подольше задерживаюсь в важных моментах, что бы успели сфотографировать.

[info]kamienczanka

March 6 2008, 17:17:15 UTC 4 years ago

Да таких как вы - единицы. Да и фотогеничны, по видимому.
У меня на прошлой неделе чуть не разбили фотоаппарат. Просто сделала один кадр в абсолютно пустом храме - хватило.

[info]junet

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]o_andrey

4 years ago

[info]ex_zov_seve

March 6 2008, 19:44:15 UTC 4 years ago

dip_c прав - не стоит ходить в чужой монастырь со своим уставом.

[info]junet

March 6 2008, 19:53:14 UTC 4 years ago

Ценное замечание.
Но.
Вопрос в посте стоял о проблемах фотосъемки в монастырях, а не об уставе и т.д.

Deleted comment

[info]junet

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]reineke

4 years ago

[info]catherine_catty

March 6 2008, 21:52:42 UTC 4 years ago

В Московском Донском - только с разрешения высокого церковного начальства. Но я ходила по монастырю в длинной юбке, в платочке и, главное, с исключительно наглой мордой. Дело в том, что я это объявление прочитала на выходе, а до этого пребывала в блаженной уверенности, что ничего запрещенного я не совершая. По углам не пряталась, фотографировала спокойно, залезла во все возможные углы. По-моему, монахи решили, что это самое разрешение у меня есть.

[info]junet

March 6 2008, 23:06:45 UTC 4 years ago

Однако, еще одна новость. Сколько раз бывала в Донском - ни объявлений не видела, ни запретов не слышала. Похоже, в московских монастырях надо снимать, пока все не позапретили...

[info]yarowind

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]uchazdneg

March 7 2008, 03:48:10 UTC 4 years ago

Ниасил каменты.
Позиция по вопросу:

В гипотетическом конфликте самодурствующей Пелагеи и простоволосой бабы в штанах, рвущейся фхрам (православный, допустим) - тряся оптикой, да еще с криками о (подумать!) гражданских правах (или, прастихоспади, культурном_наследии) - скорее уж на стороне Пелагеи. В особенности если съемка так или иначе на продажу.

Поясняю. Получить РАЗРЕШЕНИЕ НА СЪЁМКУ исторического объекта - сомневаюсь, что принципиально невозможно, в соответствующих ситуациях в соответствующих инстанциях. В большинстве же спорных случаев достаточно "благославения" на месте. Не позволяет гордыня просить - не снимайте! В любом случае, лучше не провоцировать конфликт - глядишь, и удастся сделать пару кадров. Не забывая о прайвэси, разумеется.

Поясняю - 2. Внутри храмов (мечетей, костелов, синагог и пр.) не снимаю и не буду (развалины не в счет). Даже если можно. Когда другие снимают - в целом безразлично, но иногда раздражает. На территории - снимаю в 95% случаев бесконфликтно.
К просьбе прекратить съемку отнесусь с пониманием, к отсутствию таковой - с благодарностью. Когда вместо просьб хватают за фотоаппарат - не нравится, но тоже пойму.

Поясняю - 3. Вероисповедание - нейтральное. Одинаково негативно отношусь к любому захвату памятников - большевиками под амбар, коммерсантами под лавку, попами под имущество, горе-реставраторами под эксперименты, специалистами по архитектурному наследию - под свои амбиции.

В целом - печально, не ожидал...

[info]kamienczanka

March 7 2008, 06:27:09 UTC 4 years ago

с таким всепониманием и женоненавистничеством вам светит стать гей-божеством.

[info]uchazdneg

4 years ago

[info]uchazdneg

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]av_otus

4 years ago

[info]uchazdneg

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]uchazdneg

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

March 7 2008, 08:14:24 UTC 4 years ago

Подводя предварительные итоги

...что могу сказать.
Получилось, что помимо ценных сведений о тех монастырях, куда стоит не рекомендовать ездить туристам (что было целью моего поста), разгорелась дискуссия о том, правы или нет церковные деятели, запрещающие фотосъемку в монастырях.
Одни участники наиболее острых дискуссий утверждают, что в монастырь и не следует никого пускать, т.к. это дом монахов. Другие участники утверждают, что самим монахам с таким отношением не место в монастырях :)

НО!!! Что меня больше всего поразило. НИ ОДИН из спорщиков не вспомнил о духовной составляющей монастырской жизни!!! О том, что истинный христианин должен быть терпимым, добрым и т.д. Позиция у защитников запрета на съемку такова: "Их дом - их крепость!" Тогда как монастырь и храм - это Дом Божий. А священнослужители - лишь посредники между людьми и Богом, чье дело - стараться приводить к Богу людей, помогать им в этом, а не отталкивать необъяснимыми запретами.

[info]dip_c

March 7 2008, 08:45:36 UTC 4 years ago

Re: Подводя предварительные итоги

>>Одни участники наиболее острых дискуссий утверждают, что в монастырь и не следует никого пускать, т.к. это дом монахов.<<
Если это обо мне, то, пожалйста, не искажайте, я нигде не говорил о полном запрете посещения монастырей, только об уважении к их хозяевам и порядкам, которые они вправе устанавливать в своём доме. Все разговоры о мифическом всенародном достоянии и госсобственности - пустое. Государство, как РФ, так и Украина, пообщещало отдать ВСЁ церковное имущество своему законному хозяину - Церкви. И это справедливо.

Что касается самой темы. Она изначально, простите, увечная. Ну, что значит "стоит не рекомендовать ездить туристам"??? Все монастыри открыты для людей, туристы они или паломники или прихожане (кроме, возможно, монашеских скитов). Может стоит просто скорректировать тему, вроде - "монастыри, где более строгие правила фотографирования". Зачем же отговаривать людей от их посещения?
ЗдОрово, что Вы вспомнили о духовной составляющей монастырской жизни! Думаю, вас ждёт ещё много открытий )) Удачи!

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]dip_c

4 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]junet

4 years ago

[info]yarowind

4 years ago

[info]pomortzeff

March 17 2008, 19:49:54 UTC 4 years ago

Ново-Тихвинский монастырь в Екатеринбурге - вахтер чуть не с кулаками на меня набросился, заявив, что съемка на территории монастыря только с разрешения "начальства". На резонный вопрос где получить разрешение, пробормотал что-то несвязное типа "давай проваливай-проваливай".

Святогорский монастырь в Пушкинских горах - на входе висит табличка, что фотосъемка на территории за "пожертвование - 100 рублей". При этом есть приписка, что "иогилу Пушкина и ведущую к ней лестницу можно снимать бесплатно". )

Псково-Печерский монастырь - на входе висит предупреждение, что "фотосъемка платная" на деле никто не проверяет, НО фактически вся территория монастыря закрыта для посететителей и доступна только в рамках организованной через монастырь экскурсии.

Юрьев монастырь в Новгороде - Фотосъемка за "пожертвование 100 рублей", на деле никто не проверял

София Новгородская - на входе никиких знаков запрещающих нет, но при попытке одного иностранца достать фотоаппарат, тетка из церковной лавки заголосила на весь храм: А у нас фотосъемка платная! Платите пожертвование 100 рублей и тогда снимайте сколько хотите!"

Кирилло-Белозерский монастырь - часть монастыря, переданная церкви (Ивановский монастырь), тупо закрыта для посещения. На остальной территории снимать можно без проблем.

Александро-Невская лавра - на входе висит предупреждение, что категорически запрещено снимать монахов.

Фотосъемка без проблем - Соловецкий монастырь, Ферапонтов монастырь (кроме фресок Дионисия), Спасо-Мирожский монастырь в Пскове (фотосъемка фресок только за 500 рублей), Киево-Печерская лавра (кроме интерьеров и пещер).

[info]junet

March 17 2008, 20:21:27 UTC 4 years ago

Спасибо за полную и интересную информацию!

[info]pomortzeff

3 years ago

[info]alenka_aira

June 29 2009, 16:09:12 UTC 2 years ago

На территории Свято-Троицкого Ново-Голутвинского женского монастыря фотографировать можно только деревянное распятие, как и фотографироваться только на его фоне. Зато даже цветочки нельзя фотографировать! Одна из монахинь с энтузиазмом исполняет свое нелегкое послушание: почти каждому зашедшему в ворота монастыря она окажет внимание, объяснив, извинившись предварительно, что он не так сделал. На каждом углу висят предупредительные картинки: нельзя фотографировать, нельзя в открытой одежде, нельзя с продуктами и еще несколько штук чего-то "нельзя".
Сев на лавочку возле храма, мы сбежали оттуда через 5 минут, очень негостеприимный монастырь!
Кто мне объяснит эту логику, что на фоне святого распятия можно фотографироваться, а сфотографировать здание храма, да что там здание, дерево черешни, например, - нельзя?!

[info]snowparty

October 25 2010, 09:02:53 UTC 1 year ago

Храм Сошествия Святого Духа на ул. Советской армии, 12, с.1
Как только попал на территорию и начал снимать подбежал охранник и недружелюбно попросил убрать камеру и пойти попросить благословения.

Марфо-Мариинская обитель в Москве.
Та же самая история.

Крестовозвдиженский монастырь города Белева
Полуразрушенные церкви и стены запретил снимать пьяноватый сторож, ссылаясь на лютого настоятеля. Пришлось объяснять, что настоятель не Бог и не может запрещать таких вещей. К тому же монахов в монастыре по факту не было.

Истории можно рассказывать до бесконечности. Бывал в десятках монастырей и церквей, но с хамством священнослужителей и сторожей, сталкиваюсь редко.

Ни в одном из случаев я не послушался и снял, что мне было нужно. На мой взгляд, никто не в праве запрещать съемку "национального достояния", к коим я отношу архитектурные шедевры. Будь то церкви или старинные усадьбы. Исключение - вопросы национальной безопасности.

[info]junet

October 25 2010, 09:16:05 UTC 1 year ago

Спасибо за сведения.
Как правило, у меня возникает ощущение, что такие сторожа ждут "пожертвования" в свой карман, ничего больше. Да и в правилах церквей это часто встречается - по принципу "А, раз у тебя фотоаппарат есть, то и деньги имеются, делись". Еще мне нравится выражение "Заплатите пожертвование" )))
С хамством священнослужителей я ни разу не сталкивалась, а вот с хамским поведением сторожей и околоцерковных старух - сколько угодно.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…